заместитель руководителя Федеральной службы по надзору
в сфере экологии и природопользования
01.03.2005
О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга
Бычкова, добрый день, а наш информированный собеседник – это Олег Митволь, зам.
руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования, добрый
день.
О. МИТВОЛЬ – Добрый день.
О. БЫЧКОВА – И у нас есть,
конечно, эфирный пейджер. Как обычно, он работает для ваших вопросов, которых,
на самом деле, этих самых вопросов, уже вполне достаточно на нашем сайте в
Интернете. Но мы постараемся спросить все, что хотели знать наши слушатели.
Итак, вчера, как написала газета «Время новостей», например, это только одна
публикация.
О. МИТВОЛЬ – Но это самая недоброжелательная.
О.
БЫЧКОВА – Да что вы говорите?
О. МИТВОЛЬ – Да, очень приятно, давайте с
нее.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, тем более начнем с нее, тут все это называлось
«Шоу «Дом» с Олегом Митволем», "попытка Минприроды устроить показательный снос
элитных коттеджей в охранной зоне Истринского водохранилища закончилась
очередным фарсом". Вам слово «очередной фарс» не нравится?
О. МИТВОЛЬ –
Нет, мне не понравилась «попытка Минприроды», дело в том, что журналисты
зачастую, когда им человек не очень нравится, пытаются ситуацию выхолостить,
т.е. сделать из совершенно серьезной, реальной ситуации, когда есть налицо факт
неисполнения законодательства.
О. БЫЧКОВА – Подождите, давайте мы сейчас
напомним с помощью газеты хотя бы, что произошло.
О. МИТВОЛЬ – Нет,
давайте мы расскажем, что произошло, а читать газеты вы будете в другой
программе, которая у вас есть.
О. БЫЧКОВА – Почему же, тут все просто
очень кратко и быстро написано.
О. МИТВОЛЬ – Да, давайте.
О.
БЫЧКОВА – "Господин Митволь, известный своим жестким отношением к нарушению
природоохранного законодательства, вчера возглавил целую колонну строительной
техники, призванную нанести конституционный порядок на отдельно взятом берегу
водохранилища у деревни Пятница. Однако, пока он, как Ленин с броневика,
призывал трактористов защитить интересы государства, путь тяжелой технике
преградили высыпавшие из коттеджей их обитатели. Короче говоря, Митволь, - как
тут написано, - бесславно проиграл". Все.
О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, тут
есть другие факты, когда такие же примерно публикации были по истории с
музеем-усадьбой Архангельское, очень интересная история, когда у меня на эту
тему после вчерашних новостей по телевизору и всего остального состоялся дома
разговор с женой, она говорит – ты же понимаешь, что ты делом неблагодарным
занимаешься. Т.е. когда проблемы у людей, они идут к тебе, ты им помогаешь. Но в
то же время в связи с тем, что все видят, чем ты занимаешься, ты наиболее уязвим
для критики.
О. БЫЧКОВА – Это понятно, к вам никто не придет с просьбой
снести коттедж собственный.
О. МИТВОЛЬ – Значит, рассказываю ситуацию,
как там она есть, я в данной ситуации, почему я там был, вообще это мероприятие
проводилось Федеральной службой судебных приставов в рамках закона об
исполнительном производстве. Дело в том, что коттеджи, которые там стоят, они
стоят не на своей земле, т.е. они арендовали эту землю у Солнечногорского
района, причем в нарушение 112 статьи Водного кодекса. Дело в том, что 111 и 112
статьи как раз говорят о водо-охранных зонах, т.е. о зонах…
О. БЫЧКОВА –
Это понятно, это все понятно. Они построили слишком близко к воде.
О.
МИТВОЛЬ – Неправильно. Если вы лучше меня знаете, может быть, вы расскажете?
О. БЫЧКОВА – Хорошо, я просто хочу короче.
О. МИТВОЛЬ – Нет, я
все понимаю, но если нужно, вы же осведомленного приглашаете к слушателям, а не
знатока некоторых фраз, значит, на сегодняшний день ситуация простая. Есть
решение суда одной инстанции о том, что этого поселка там быть не должно в
водо-охранной зоне, есть решение суда кассационной инстанции, т.е. все судебные
формальности соблюдены. Есть исполнительное производство, которое у нас тянется
с начала 2004 года, снос должен был произойти службой судебных приставов до 12
апреля 2004 г. На сегодняшний день, если бы была какая-то законодательная
возможность не сносить этот поселок, то суд бы приостановил исполнительное
производство.
О. БЫЧКОВА – Уже прошел почти год.
О. МИТВОЛЬ –
Да, прошел почти год, весь этот год я занимался работой со службой судебных
приставов. Я, честно говоря, рассчитывал, что они выполнят вчера свою работу, но
вы видели, что дальше произошло. Но руки не опускаются, я понимаю, что у нас
есть законы, которые не исполнялись, благодаря которым люди не могут, вы знаете,
летом, может быть, вы выезжали за город, не пробовали искупаться? У нас
перегорожены все водоемы в Московской области.
О. БЫЧКОВА – Я даже не
пыталась, честно говоря, ровно по этой причине.
О. МИТВОЛЬ – Мне
рассказали такие удивительные вещи, как наличие в Московской области частных
островов, которых нет в законе, понимаете? Соответственно, у меня на 7 листах
здесь.
О. БЫЧКОВА – Понятно, давайте мы сейчас, мы вернемся сейчас к
этой теме и к вашим семи листам, к частным островам, кстати, это тоже интересно,
есть еще масса других историй тут у нас на сайте и на пейджере.
О.
МИТВОЛЬ – А ответить-то можно?
О. БЫЧКОВА – Через минуту новостей,
давайте?
О. МИТВОЛЬ – Давайте.
О. БЫЧКОВА – Прямо сейчас.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем нашу беседу, в прямом эфире
Олег Митволь, зам. руководителя федеральной службы по надзору в сфере
природопользования. Итак, мы все еще обсуждаем то, что произошло вчера или не
произошло вчера с попыткой снести коттеджи.
О. МИТВОЛЬ – Давайте я
расскажу, да, ситуация элементарно простая, до 1 января был неправильно оформлен
Солнечногорским районом договор аренды. Представляете, на арендованной земле без
всяких на то экологических разрешений в водо-охранной зоне были построены
коттеджи, с 1 января земля не принадлежит этим людям, потому что у них нет
договора аренды. Это все равно, что вы сдадите кому-то квартиру до 1 января на
три года, а потом придете туда, у вас квартира на первом этаже, а там овощной
магазин, и стоит продавщица с тремя детьми и говорит, что я никого не пущу. Если
вы арендовали участок до 1 января, будьте добры, после 1 января его освободите.
А государственное не значит бесхозное.
О. БЫЧКОВА – Это понятно.
О. МИТВОЛЬ – Ситуация как будет дальше развиваться, вы говорите – люди
вышли, те люди, которые тащат своих детей под бульдозер, прикрываются детьми, я
не очень понимаю вообще, как это можно, я сам отец. Вы представляете, люди,
понимая, что такое бульдозер, что из кабины тракториста не все видно, потащили
этих детей под бульдозер, что же они делают? Я вам скажу и другое, почему-то все
забывают, что у нас существует статья 315, я не говорю, что приставы будут
работать, я, не волнуйтесь, достаточно настырный, мы будем пробовать это 10
марта, будем делать это до тех пор…
О. БЫЧКОВА – А снова с бульдозерами
пойдете?
О. МИТВОЛЬ – Будем это делать до тех пор, пока все решения
судов по расчистке водо-охранных зон не будут исполнены. Есть решение суда, надо
его исполнять. Я вам хочу сказать, знаете, как называется 315 статья, она
называется «Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного
факта».
О. БЫЧКОВА – Это ясно. Смотрите, как говорят владельцы этих
коттеджей, они строили это все в 91 г., в соответствии с тогдашними законами.
О. МИТВОЛЬ – Еще раз рассказываю, у вас договор аренды закончился, вы
жили 10 лет в квартире, снимали у товарища. Представляете, у вас 1 января
договор аренды, так будьте, имейте совесть, если вы жили 10 лет в этой квартире,
освободить ее 1 января.
О. БЫЧКОВА – А все, что они потратили на
строительство этих домов, это их проблема?
О. МИТВОЛЬ – Еще раз, вы
сдали свою квартиру, представляете, вы пришли, а там овощной магазин, вы же
хотите, чтобы вам вернули в том же состоянии, в котором это было, когда вы
сдавали. И государство – это такой же собственник, почему все думают, что
государство – это ничье? Государство – это люди, это все более, чем 100 млн.
человек.
О. БЫЧКОВА – Я поняла, давайте мы сейчас перейдем к другим
темам, мы посмотрим, что будет 10 марта, на самом деле.
О. МИТВОЛЬ –
Посмотрим.
О. БЫЧКОВА – И как вообще все это будет развиваться, конечно,
а что?
О. МИТВОЛЬ – Я эту ситуацию, смотрите, пока граждане не могут
пройти к водоемам, я спокойно сидеть не буду.
О. БЫЧКОВА – Вас граждане
как раз спрашивают про разные другие водоемы.
О. МИТВОЛЬ – Давайте.
О. БЫЧКОВА – Например, говорят, почему на слуху только надзор в сфере
экологии под Москвой, почему всем наплевать, спрашивает Ирина, менеджер из
Тверской области, она на сайт на наш в Интернете прислала этот вопрос, почему
всем наплевать, например, что нельзя просто приехать к озеру Селигер, т.к. берег
скуплен? И таких примеров по стране очень много.
О. МИТВОЛЬ –
Рассказываю по именно Тверской области. У нас есть 5 решений судов, уже решений
судов с исполнительными листами, в Тверской области, которые тоже не
исполняются. Такие же граждане с такими же домами, с такими же детьми без
документов сидят на берегах тверских водоемов и ничего не делают. И на
сегодняшний день, пока мы не отладим эту ситуацию в Москве, пока мы в полном
соответствии с законом не выполним требования водо-охранного законодательства и
не снесем эти коттеджи из зоны питьевого водоема, в других регионах России будет
то же самое. Я вам скажу, плохо следят, значит, 10 февраля, «Камчатские
медведи», выемка документов в обл. администрации Камчатской области, статья 260,
незаконная порубка деревьев и кустарников, 52 липы. Прокуратура обратилась о
снятии депутатской неприкосновенности с учредителя фирмы, которая вырубила эти
52 липы. Ситуация с музеем-усадьбой Архангельское, когда 316 деревьев, мы
остановили эту ситуацию, хотя это, в общем-то, можно было махнуть, ушел поезд и
ушел, но мы просто не можем формально относиться. Дело в том, что 30 июня мы
занялись этим вопросом, всем нам говорили в августе – где результаты? Сегодня мы
можем вам сказать, результаты есть. Фирмы всю незаконно захваченную территорию
музея-усадьбы Архангельское возвращают обратно. Здесь в выигрыше находятся те
люди, которые смогут теперь там гулять, а ведь никто нам на это не говорит
хороших слов. Я считаю, что, вы знаете, чем мне нравится эта работа, тем, что
очень много задач, которые практически невозможно исполнить, но их надо
исполнять. И мне просто в плане самоутверждения это очень нравится.
О.
БЫЧКОВА – Тут есть другая версия того, почему что кому нравится, Екатерина
Плишкова, извините просто за такую формулировку, аудитор из Москвы, аудитор
пишет.
О. МИТВОЛЬ – Да, причем все эти сообщения присылаете в одно и то
же время и видно, что одним и тем же стилем написаны, я просто разбираюсь.
О. БЫЧКОВА – Это потому, что я с сайта беру в Интернете.
О.
МИТВОЛЬ – Видимо, это застройщики этих домов, которые надо возвращать
государству.
О. БЫЧКОВА – Нет, это не застройщик, по крайней мере, она
пишет не о застройке, а вообще – глядя на ваши действия и на тех, у кого именно
вы собираетесь сносить коттеджи, складывается впечатление, что вы просто
расчищаете кусок земли.
О. МИТВОЛЬ – Слушайте, это необоснованно, вы-то
знаете, люди слушают радио, что мы, для нас нет на сегодняшний день персон, к
которым мы не притрагиваемся, вы-то знаете, есть эстрадные артисты и министры, и
депутаты, и средний класс. Вопрос ведь заключается в том, что почему Истринский,
да потому, что год не исполняется решение суда. И мы с них начнем, и мы заставим
выполняться решение суда.
О. БЫЧКОВА – Сколько коттеджей в Московской
области и в России вообще, по-вашему, должно быть снесено, сколько вы
собираетесь снести штук?
О. МИТВОЛЬ – То, что мы уже передали в
прокуратуру, то, что мы уже передали, это 1600 га самозахвата в Московской
области, в том числе, например, 100 га поселок Балтия, где вообще ни одного
документа, люди построили, теперь говорят – а что же нам, съезжать, так сказать,
мы же тут живем.
О. БЫЧКОВА – А что, им съезжать, они же тут живут?
О. МИТВОЛЬ – Видимо, придется, представьте себе, если вы что-то
захватили у другого гражданина, вам придется вернуть, государство – это тоже
собственник.
О. БЫЧКОВА – Так, вы начали говорить, 1 600 га в Московской
области.
О. МИТВОЛЬ – Далее, Краснодарский край, помните этот скандал с
эллингами? Ведь до последнего времени все боялись к этому вопросу в
Краснодарском крае подступиться. Речь идет о гаражно-лодочных кооперативах,
когда без документов строятся эти кооперативы, а на самом деле это так
называемые таун-хаузы, представляете, 3-этажные дома, при этом канализация
выходит в море. Это в Черное море, жемчужину России, Черноморское побережье, оно
все грязнится. По 26 кооперативам, это более, чем 700 таун-хаузов, на
сегодняшний день возбуждены дела в административном производстве, завершены 7,
переданы в прокуратуру, по 19 продолжается расследование. Из 374 км побережья
Краснодарского края нами уже составлены акты по 280. И я вам говорю точно, что
мы будем. Я понимаю, что очень у многих чиновников Краснодарского края там
коттеджи.
О. БЫЧКОВА – Так вот, может, с чиновников начать, ведь не
только же у чиновников коттеджи?
О. МИТВОЛЬ – Насчет чиновников не
волнуйтесь, знаете, кто первые пострадали от нашей работы? Это 50 уголовных дел
в Московской области, вы забываете об этом, против конкретных чиновников. Если с
гражданами мы не смогли поехать, на живых людей тракторами, т.е. приставы,
конечно, подождали, пока соберут цепи, пока детей приведут, но у нас, в первую
очередь, пострадали чиновники.
О. БЫЧКОВА – Они уже пострадали или еще
страдают?
О. МИТВОЛЬ – Слушайте, мы же в правовом поле, речь идет о том,
что прокуратурой завершены по многим расследованиям 50 дел против чиновников,
это два главы района, это 13 глав сельских, вы знаете, что глава Красногорского,
например, района, по которому в июле было предъявлено обвинение, до сих пор с
июля еще с больничного не выходит. Т.е. лежит в больнице, не выходит, вы
представляете, это уже, по идее, инвалидность должна быть. С июля на работу
человек не ходит. Но я вас уверяю, лесник, который разрешил вырубку варварскую в
Аполлоновых рощах в музее-усадьбе Архангельское, Сарафанов, в ближайшие дни, по
сведению из прокуратуры, документы в уголовный суд уже, и статья у него
серьезная, и ущерб 51 млн. руб. мы ему насчитали. Мы работаем, т.е. вы знаете,
основная возможность на сегодняшний день, да, я понимаю, что лично я и как
многие мои коллеги наживаем просто врагов, потому что люди не понимают, что это
все делается для государства, для граждан. Не понимают, почему я не беру взятки,
формируются враги. И общение со СМИ, там был вопрос, почему мы это все широко,
общение с обществом через СМИ позволяет мне еще как-то держаться на том пути, на
котором, я считаю, необходимо. И кто-то эту работу делать должен. И вы знаете,
допустим, мы работали и работала прокуратура Московской области, знаете, там
сейчас идет 42 проверяющих, там проверка идет. И я считаю, что если бы они тоже
шире общались с прессой и рассказывали, что они делают, у них тоже было бы
полегче.
О. БЫЧКОВА – С этим нельзя не согласиться. Вопрос еще один от
слушателя Петрова на пейджер пришел. Нельзя ли использовать коттеджи во благо, а
не ломать их? Петрову тоже жалко хорошую вещь.
О. МИТВОЛЬ – Вы знаете,
когда человек подписывается Петров, Иванов, Сидоров.
О. БЫЧКОВА – Какая
разница, кто как подписывается?
О. МИТВОЛЬ – Мне, например, не стыдно
говорить, что я Митволь Олег Львович, да, я должен сделать это, должен сделать
это, я считаю, в этом, конечно, мое уязвимое место, когда все знают, что я
чиновник, который отвечает.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, считайте, что это я вас
спросила.
О. МИТВОЛЬ – Да, давайте будем считать, что это вы меня
спросили. Ответ простой, есть у нас в Водном кодексе статьи 111 и 112,
определяющие режим водо-охранных зон, мы хотим быть правовым государством, мы
говорим о том, что у нас главенство закона, мы его должны исполнять. Почему мы
исполняем из уголовного кодекса одни статьи и не исполняем другие? Почему? И мы
должны, если у нас есть законы, у нас есть ГД, есть депутаты, есть общественные
объединения, принимайте другой закон, будем, вы знаете, у нас служба называется
служба надзора. Моя основная должностная обязанность контролировать соблюдение
природоохранного законодательства конкретно в водо-охранных зонах, в зонах лесов
и в особо охраняемых природных территориях, это национальные парки, заповедники.
Я буду все там делать.
О. БЫЧКОВА – Елена из Москвы спрашивает вас, это
на сайт пришел вопрос, можно ли остановить варварскую вырубку вековых
корабельных сосен в Солотче, это 30 минут от Рязани, и строительство там
коттеджей? Елена утверждает, что еще хан Мамай, пришедший туда, был поражен этой
красотой.
О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, очень многие ситуации, когда нам
удалось помочь людям и остановить варварские рубки и застройки, начинались с
того, что граждане к нам обращались. У нас есть проблема, у нас передают очень
большое число нам полномочий, но не передают штат. Если до 1 января у нас,
лесных контролеров в Московской области, где 2 млн. 100 тыс. га, было полторы
тысячи, то с 1 января у нас 6 человек. Единственный способ с этим бороться, и я
вас очень прошу, это помощь граждан. Если вы видите, что рядом что-то
происходит, что нарушает требования природоохранного законодательства, я вас
очень прошу писать мне заявления и не бояться подписываться. Если я не боюсь
этим заниматься, то я вас прошу, не надо бояться подписываться. Большая
Грузинская, дом 4/6, Митволь Олег Львович, присылайте, будем разбираться в
каждом конкретном случае. Если речь идет о зоне нашей ответственности, мы примем
все необходимые меры вплоть до возбуждения уголовных дел. Кстати, по Подмосковью
уже в это все верят.
О. БЫЧКОВА – А сколько у вас заявлений уже есть
таких по стране?
О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, в день, наверное, работаем с
10, с 20 заявлениями, на самом деле, немного. Соответственно, инспекторов мало,
у нас всего, скажем так, 600 инспекторов по всем видам контроля, по всей России,
понимаете, что это очень мало. И поэтому большая у нас надежда, если вы видите
нарушение закона, прошу вас помочь нам, проинформировать хотя бы нас. У нас есть
такие ситуации, когда, например, происходят захваты заповедников, ко мне
приезжает директор заповедника и говорит – здесь захват, но я ничего не могу, я
на этой территории, Олег Львович, прошу вас дать указания предотвратить этот
захват и я поеду исполнять. Конечно, я всегда дам такое указание.
О.
БЫЧКОВА – Не всегда же есть чиновник, который помогает кому-то все это
осуществлять, который указывает места.
О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, есть 170
статья, которая говорит о том, что за незаконное оформление земли, в данном
случае, о чем вы говорите, существует уголовная ответственность. И когда
чиновники будут знать, что за вполне коммерческие куски земли их будут не журить
и махать пальцем, а будут привлекать к уголовной ответственности, они хулиганить
будут меньше.
О. БЫЧКОВА – Спасибо вам. Олег Митволь, зам. руководителя
федеральной службы по надзору в сфере природопользования, был в прямом эфире
«Эха Москвы». Тут огромное количество вопросов на пейджер, я, пожалуй, сейчас их
вам все передам для ознакомления.
О. МИТВОЛЬ – А еще лучше напишите мне
официальные заявления по конкретным случаям, будем разбираться.
О.
БЫЧКОВА – Это не ко мне, это к слушателям. Спасибо вам.
